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■--本文の書き込み時の自動改行
>>> katuaki    [mail]   [home]      .. 2006年05月27日 04:20   No.[1912001]

●実際に問題が発生しているURL:http://bbs1.nazca.co.jp/3/katuaki/
●使用しているOS及びバージョン:XP SP2
●使用しているブラウザ及びバージョン:IE6
●使用しているCPUの種類:P3 1G
●使用しているメモリの容量:512
●使用しているプロバイダ:asahi-net
●使用している回線速度:NTT Bフレッツ
●表示されるエラーメッセージ及び現象:
●問題解決のために試してみた事:掲示板を探しましたが刻等箇所が見つかりません。
本文書き込みテーブルの自動改行の設定はどのようにどこの箇所で設定できるのか教えて下さい、お願いします。


>>> webmaster          .. 2006年05月27日 18:49   No.[1912002]
当掲示板には自動改行機能は実装しておりません。
改行されない文章の入力はブラウザの左右幅に合わせて自動折り返しとなっております。


>>> katuaki    [mail]   [home]   .. 2006年05月27日 21:32   No.[1912003]
●実際に問題が発生しているURL:http://bbs1.nazca.co.jp/3/katuaki/
●使用しているOS及びバージョン:XP SP2
●使用しているブラウザ及びバージョン:6
●使用しているCPUの種類:P3 1G
●使用しているメモリの容量:512
●使用しているプロバイダ:asahi-net
●使用している回線速度:BフレッツNTT
●表示されるエラーメッセージ及び現象:
●問題解決のために試してみた事:
有難う御座いました。旧の掲示板は自動改行できたようにおもいます。なぜかと申しますと、書き込み完了しまして、確認するときに左右見るのか大変です。
また、最初の投稿ボタンを押して確認しますと、修正箇所が見つかり戻るボタンを押しても、元の書き込みの所に戻ってくれません。
何回かに一回ぐらいの確立で戻るときはあります。
この頃は「にとの」このような間違いはそのまま投稿しています。
お客様からもノートの場合大変ですから何とかなりませんかという問い合わせがあります。


>>> Jin       [home]   .. 2006年07月09日 19:29   No.[1912004]
本件、誤解が生じたまま終わっていると思います。
katuakiさんは自動改行機能を要望されているのではなく、書き込み時の自動折り返しを言っています。(この掲示板も出来てますよね)
私も旧掲示板から移行してまずこの事が一番きになりました。つまり書き込み字に改行しない限りずっと右まで進んでしまい、文字の変換やそれまで書いた内容の確認など非常にやりにくいと言うことです。

もう一度本件の確認と改善をお願いいたします。
(それともブラウザ側の設定で解決するのでしょうか?)


>>> webmaster          .. 2006年08月04日 15:41   No.[1912005]
システム調整致しました。
記事の左右幅を480に致しましたので、ご確認下さい。


>>> Jin          .. 2006年08月04日 17:11   No.[1912006]
> システム調整致しました。
> 記事の左右幅を480に致しましたので、ご確認下さい。

すみません、私の説明が足りなかったのかもしれませんが、左右幅の長さの問題ではなく、記事を入力していく時に入力枠の最右端まで入力した後、さらに隠れた右まで進んでいくのではなく、次の行に入力行が移って欲しいということなのです。
この掲示板はそうなってますよね?枠の下段に左右移動のバーがないですよね?旧掲示板もそうなっていましたが、新掲示板では枠の下段に左右移動のバーが出てきて、入力文字がどんどん右に行ってしまうのです。漢字変換しても候補が右に消えていて見えないのです。
もし言っている意味が分からなかったらもう一度ご返信ください。


>>> webmaster          .. 2006年08月04日 20:42   No.[1912007]
状況、理解致しました。
修正致しましたので、ご確認下さい。


>>> Jin       [home]   .. 2006年08月04日 22:08   No.[1912008]
お手数おかけしてますが、残念ながら変化しておりません。
下記掲示板をご確認願います。

http://bbs1.nazca.co.jp/15/jin89/


>>> webmaster          .. 2006年08月05日 00:16   No.[1912009]
確認したところ、問題なく折り返しが出来ているようです。

まだ折り返しが見れない場合、お使いのPCに旧来のフォームの
キャッシュが残っている可能性がございますので、下記のURLを
参考に、キャッシュクリアしてみてください。
http://www.nazca.co.jp/main-data/support/cache.html


>>> Jin       [home]   .. 2006年08月05日 07:50   No.[1912010]
ただいま確認しましたら要望通りに改善しておりました。
誠にありがとうございました。


>>> aimai41       [home]   .. 2006年08月08日 10:05   No.[1912011]
すみません。私はjinさんの要望と正反対で、入力枠の右端で勝手に折り返しされないほうが良いのですが。

以前はそうなっていたのですが、最近突然折り返されるようになって、掲示板利用者から苦情が来ました。
それで、原因を調べていたらここにたどり着いた次第です。

これは個々の掲示板で変更できないのでしょうか?


>>> Jin       [home]   .. 2006年08月08日 12:33   No.[1912012]
aimai41さん、掲示板を拝見させていただきましたが、確かに苦情が出ているようですね。かえって迷惑をおかけして申し訳ありません。

ただどうしても分からないのが、どうしてずっと一行のまま右側の方へ行ってしまう方が使いやすいのかちょっと理解できないのですが。それとも自分でこまめに改行しているのでしょうか?改行していたとしても、自動折り返し方式であれば別に不便を感じないと思います。とにかく自分の書いた文章が出来るだけ多く見えていた方が書き込みやすいのではないでしょうか?こう思っているのは私だけでしょうか?慣れていた形式が変わってしまった戸惑いは分かりますが、どちらが本当に使いやすいかと言えば自動折り返しではないかと思うのですがいかがですか?
いずれにしても返信画面ではまだ変更されていないので、統一した方がいいと思います。もちろん設定で選べるのがベストでしょうが・・・・。


>>> aimai41       [home]   .. 2006年08月09日 00:11   No.[1912013]
Jinさん、こちらこそjinさんには迷惑をおかけすることになってしまい申し訳ありません。

確かに、一般からすると自動に折り返しされた方が良いのかも知れませんが、僕(や、僕のところの利用者)としては、長めに書いても自分で改行できた方が、どこで改行したか分かりやすくていいんです。
まあ、慣れの部分が大きいのですが。

そこで僕が一つ思うのは、この掲示板の書き込み欄の横幅が実際の表示欄と同じ横幅(或いは、同じ幅までは左右バーが延びる)であればいいのではないかということです。
そうすれば、どこで改行するのか分かりやすくて、書き込み欄で自分が意図したものがそのまま表示できてよいのではないかと思います。

或いは、各掲示板で設定できるようになるか……。
(技術・知識の無い意見で申し訳ありませんが。)

……いつの間にか返信画面も統一されてますね。


>>> Jin       [home]   .. 2006年08月09日 08:47   No.[1912014]
aimai41さん、ご返信ありがとうございます。
私の掲示板でも聞いてみたのですがやはり慣れの問題の方が大きいみたいですね。あまり皆さん深く考えずに使っているみたいです。

私が折り返し無しの場合で最も使いにくいと思っていることは、例えば右端近くの部分で長い文章を入力して変換した場合に、変換候補が右側に隠れてしまってまったく見えなくなることなんです。これは使いにくいというレベルでなく、使えないというレベルだと思っています。文字を入力している間に、マウスを使ってバーを動かすという操作はありえないと思います。これは、比較的短い単語ごとに変換を行っている人はあまり感じないかもしれませんが。

> そこで僕が一つ思うのは、この掲示板の書き込み欄の横幅が実際の表示欄と同じ横幅(或いは、同じ幅までは左右バーが延びる)であればいいのではないかということです。

確かにそれが出来ればベストなのでしょうが、表示欄の幅というのはパソコンによって、あるいはブラウザの表示の仕方によって各自違いますので、それは難しいのではないでしょうか?

> ……いつの間にか返信画面も統一されてますね。

私の掲示板ではまだ変わっていないみたいです。キャッシュをクリアしても変わりませんでした。


>>> webmaster          .. 2006年08月09日 15:13   No.[1912015]
一般的には一行あたり35-40文字前後が読みやすいため、レンタル掲示板
などではフォームの端で折り返しになっているケースが多いのは確かです。
しかし、行間や韻を踏んだ一行を読ませたいポエム的な使い方の場合は
逆に自動折り返しが使いにくく感じる部分もあります。

しばらく様子を見ながら要望の数に応じて検討は致しますが、現時点で
管理画面での選択肢を無闇に増やす対応は、ネット初心者の方にとって
逆にとっつきにくい画面になる可能性が高いため、考えておりません。

なお当掲示板は数万人規模の利用者がおり、様々な環境や利用方法によって
運用されております。
議論において相手のやり方を否定したり、断定的な発言は控えめに、お互いの
意見を尊重しながら進めて頂きますようお願い致します。

---
余談ですが、当方が掲示板等に書き込む場合、先にテキストエディタに
書き込みを行い、左右幅を整えた上でコピーペーストをしてフォームに
貼り付けており、フォーム本体に直接書き込みすることは殆ど行いません。

他社の掲示板でも、PCの不具合でブラウザが落ちたり、書き込み実行時に
掲示板側が混み合って全て書き直しになったりといったトラブルが
ありますので、万が一書き込みに失敗してもすぐにフォームを開き直して
再書き込みが出来るためです。これはリスク回避の一案として記します。

---
他に機能に関するご意見ありましたら、引き続きお書き添え下さい。


>>> Jin       [home]   .. 2006年08月09日 17:36   No.[1912016]
webmasterさん、ご丁寧にありがとうございます。
また、断定的な表現になってしまいまして申し訳有りませんでした。疑問が強かっただけで決して否定したつもりはなかったのですが、後から読み返してみると確かに不快感の残る表現になってしまってますね。申し訳ありませんでした>aimai41さん

ところで返信画面についてはまだ以前のままなのですが、これは前回と同様、こちらの問題ですか?一応キャッシュのリセットなどすべてやってみたのですが・・・・。


>>> aimai41          .. 2006年08月10日 10:09   No.[1912017]
webmasterさん、ご丁寧にご説明いただきありがとうございます。
このような場に書き込むことに不慣れでしたので、書き方に至らない点があったかも知れませんが、jinさんの意見には十分納得していますし、それを悪く言うつもりは全くありません。
ご丁寧に応答していただいたjinさんに感謝していますし、まして不快に思うことなんて全然ありませんでした。本当にありがとうございました。

原因が分かりましたし、自分とは違う考え方を知りましたし、ご丁寧な説明もいただいたので、とても納得できました。
この問題については「先にテキストエディタに書き込みを行い、左右幅を整えた上でコピーペーストをしてフォームに貼り付ける」という方法を使うなどで解決していこうと思います。僕や友人の間では「慣れ」で解決できるでしょうし。

たくさんの方が使う掲示板なので、いろいろな考え方があるということ、今回は勉強になりました。これからも掲示板を一層利用させていただきたいと思います。ありがとうございました。


>>> webmaster          .. 2006年08月12日 02:01   No.[1912018]
とりあえず、現状維持でしばらく様子を見ます。
返信画面の部分、先ほど修正すると共に、左右幅を若干、広げました。


>>> Jin       [home]   .. 2006年08月12日 10:25   No.[1912019]
ご対応ありがとうございます。
今回の件、いろいろご迷惑をおかけしましたが、今後とも宜しくお願いいたします。


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